Штамп вместо приходного ордера м 4 образец

Всем известна ситуация, когда в номенклатурном справочнике организации много элементов одной и той же позиции с разными названиями. Проведём расследование, как с этим бороться, и какие правовые нормы для решения этой проблемы существуют. Как решают такую проблему некоторые организации. Данная ситуация возникает тогда когда есть в справочнике «молоко сгущенное» а в приходной накладной указана «сгущенное молоко». Казалось бы существуют: 1. ISO 9000 замена ГОСТ 3. ОКП Общероссийский классификатор продукции 4. Таможенная система идентификации товара. Но все эти стандарты никак не влияют на нашу жизнь и поэтому «что видят» в накладной так и пишут в справочник «как есть». Не работают дополнительные возможности программы, которые используют номенклатуру, например подбор аналогов. Появляется несколько строк вместо одной в документах. Рассматривая проблему и читая регламентирующую документацию, видим, что если ПБУ позволяют учитывать номенклатуру как удобно для учета, то Закон о БУ и Налоговый кодекс трактуют данную проблему не так широко как ПБУ. В случае импортного товара имеем ГТД и Глава 14 - Декларирование товаров. Статья 128 ТМК РФ - Особенности декларирования товаров различных наименований, содержащихся в одной товарной партии. Еще есть подакцизный — то совсем другая песня и уж совсем есть драгметалл. Единица бухгалтерского учета материально-производственных запасов выбирается организацией самостоятельно таким образом, чтобы обеспечить формирование полной и достоверной информации об этих запасах, а также надлежащий контроль за их наличием и движением. В зависимости от характера материально-производственных запасов, порядка их приобретения использования единицей материально-производственных запасов может быть номенклатурный номер, партия, однородная группа и т. Оценка материально-производственных запасов п. Материально-производственные запасы принимаются к бухгалтерскому учету по фактической себестоимости. Отпуск материально-производственных запасов п. При отпуске материально-производственных запасов кроме товаров, учитываемых по продажной стоимости в производство ином выбытии их оценка производится одним из следующих способов: по себестоимости каждой единицы; по средней себестоимости; по себестоимости первых по времени приобретения материально-производственных запасов способ ФИФО ; Применение одного из указанных способов по группе виду материально-производственных запасов производится исходя из допущения последовательности применения учетной политики. Раскрытие информации в бухгалтерской отчетности п. Материально-производственные запасы отражаются в бухгалтерской отчетности в соответствии с их классификацией распределением по группам видам исходя из способа использования в производстве продукции, выполнения работ, оказания услуг либо для управленческих нужд организации. ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О БУХГАЛТЕРСКОМ УЧЕТЕ" от 21. Все хозяйственные операции, проводимые организацией, должны оформляться оправдательными документами. Эти документы служат первичными учетными документами, на основании которых ведется бухгалтерский учет. Первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены посодержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации, а документы, форма которых не предусмотрена в этих альбомах, должны содержать следующие обязательные реквизиты: а наименование документа; б дату составления документа; в наименование организации, от имени которой составлен документ; г содержание хозяйственной операции; д измерители хозяйственной операции в натуральном и денежном выражении; е наименование должностей лиц, ответственных за совершение хозяйственной операции и правильность ее оформления; ж личные подписи указанных лиц; и др. В противном случае к учету будет принят объект, не подтвержденный первичными документами. Аудиторы пишут о том, что действующими нормативными документами не определено, каким образом возможно произвести оприходование товара в одной единице учета одним наименованиеми отгрузить отпустить данный товар в иной единице учета иным наименованием. Однако Методические указания по БУ МПЗ Приказ МФ РФ от 28. Приказ МФ РФ от 28. Материалы должны приходоваться в соответствующих единицах измерения весовых, объемных, линейных, в штуках. По этим же единицам измерения устанавливается учетная цена. В случае, когда материал поступает в одной единице измерения например, по весуа отпускается со склада в другой например, поштучното его оприходование и отпуск отражаются в первичных документах, на складских карточках и соответствующих регистрах бухгалтерского учета одновременно в двух единицах измерения. При этом вначале записывается количество в единице измерения, указанная в документах поставщика, затем в скобках - количество в единице измерения, по которой материал будет отпускаться со склада. Если затруднительно отражение движения такого материала одновременно в двух единицах измерения, возможен вариант перевода материала в другую единицу измерения с составлением акта перевода представителями отдела снабжения, бухгалтерской службы, специалистов других отделов если это необходимо и заведующего складом. В акте перевода в другую единицу измерения указывается количество материала в единице измерения, указанной в расчетных сопроводительных документах поставщика, и в единице измерения, по которой материал будет отпускаться со склада. Одновременно определяется учетная цена в новой единице измерения. На карточке складского учета материал приходуется в единице измерения поставщика, а также - в другой новой единице измерения, со ссылкой на акт перевода. Если в расчетных сопроводительных документах поставщика указана более крупная или более мелкая единица измерения например, в тоннахчем принято в организации например, в килограммахтакие материалы приходуются в той единице измерения, которая принята в данной организации. Но и здесь ничего не говорится о замене названия поставщика на название принятое в организации. Если по конкретному вопросу в нормативных правовых актах не установлены способы ведения БУ, то при формировании учетной политики осуществляется разработка организацией соответствующего способа, исходя из настоящего иных положений по БУ, а также МСФО. При этом иные положения по БУ применяются для разработки соответствующего способа в части аналогичных или связанных фактов хозяйственной деятельности, определений, условий признания и порядка оценки активов, обязательств, доходов и расходов. По мнению аудиторов основываясь на п. Однако такой перевод должен быть подтвержден первичными документами, а сам порядок перевода, и формы применяемых документов следует закрепить в учетной политике организации. Аудиторы обращают внимание на то, что Налоговый кодекс РФ не дает понятия "товарная номенклатура", а также не содержит требований к товарной номенклатуре. Кроме того, НК РФ не содержит нормы, в которой говорилось бы, что наименование товара, поступившего от поставщика должно быть "одинаковым" с наименованием товара, оприходованным в организации, данный товар должен быть идентифицируемым как один и тот. Однако, наличие документов, подтверждающих перевод товара из одной единицы учета в иную со сменой наименованияпри условии, что порядок такого перевода, и формы применяемых документов будут закреплены в учетной политике Вашей организации, увеличит возможность идентификации приобретаемых и реализуемых товаров, повысит шансы организации на признание расходов в виде стоимости приобретенного товара для целей налогообложения прибыли при реализации данного товара под иным наименованием. Вывод: организация самостоятельно устанавливает единицу товара и наименование товара, исходя из собственных потребностей. В соответствии с Законом 129-Ф3 организация должна оприходовать приобретенный товар в соответствии с его наименованием, указанным в первичных документах поставщиков иначе к учету будет принят объект, не подтвержденный первичными документами. Однако организация может произвести перевод данного товара в иную единицу измерения или изменить его наименование Порядок, форму и первичные документы для перевода товара в иную единицу измерения изменения наименования необходимо закрепить учетной политикой организации. Практика решений найденная мною на просторах инета: 1. Добавьте внешнюю печатную форму к ПТиУ, в которую выводите соответствие между наименованиями в справочнике номенклатура и наименованиями из РС "Номенклатура контрагентов" в ввиде таблицы соответствия справкичто номенклатуру с таким-то наименованием от такого-то поставщика оприходованную по такому-то документу принять к учету с таким-то наименованием, и давайте на подпись руководителю. Вы должны на учет поставить с таким наименованием, который нужен Вам, но для этого оформляйте Приходный ордер с подписью кладовщика или иного МОЛ, который получал товар в котором вы указываете такие названия ТМЦ, которые вам нужны. В элемент справочника "Номенклатура" дополнительное поле в которое бы вносилось то наименование, которое необходимо или справочник «Наименование контрагентов». Это дополнительное наименование номенклатуры необходимо выводить на печать в счётах-фактурах и накладных справочник наименование контрагента или в программе при создании новой номенклатуры в карточке 2 строки: в одной вбивается название "для справочника" ,в др. В целях соблюдения жестких условий выполнения контракта считать наименование такое-то таким. Использование приходных ордеров на товар иные действия по переименованию закрепить учетной политикой. Некоторые организации используют документ «Бухгалтерская справка» для перевода количества одной номенклатуры в другую. Вопрос: Организация осуществляет торговую деятельность. Должны ли наименования товаров в счетах-фактурах, выставляемых организацией покупателям, совпадать с наименованиями товаров в счетах-фактурах, полученных организацией от поставщиков при приобретении этих товаров? Могут ли налоговые органы из-за такого несоответствия отказать организации в вычете НДС? Ответ: Налоговые вычеты, предусмотренные ст. Таким образом, право на вычет не может зависеть от того, что указано в счетах-фактурах, выставляемых самим налогоплательщиком своим покупателям. Операции по приобретению и операции по реализации должны рассматриваться обособленно. Основанием для отказа в праве на вычет НДС может быть только счет-фактура, выставленный организации ее поставщиком с нарушением порядка, установленного п. Так, в счете-фактуре должны быть указаны, в частности, наименование поставляемых отгруженных товаров, их количество и стоимость пп. Правилами ведения журналов учета полученных и выставленных счетов-фактур, книг покупок и книг продаж при расчетах по налогу на добавленную стоимость утв. Постановлением Правительства РФ от 02. Какой-либо особый порядок указания наименований отгруженных товаров в вышеперечисленных документах не установлен. Требования сводятся к тому, что при заполнении графы 1 счета-фактуры поставляемый товар должен быть конкретизирован. Таким образом, наименования товаров в счетах-фактурах, выписываемых организацией покупателям, могут не совпадать с наименованиями товаров в счетах-фактурах, полученных организацией от поставщиков. А значит, порядок заполнения счетов-фактур, установленный п. Рымкевич Издательство "Главная книга" 01. Особая благодарность тем, кто поделится своим опытом в этом, никак не регламентированном, вопросе. С уважением Шёпот теней. В миру Александр Шишкин. Хорошо бы ее решить не на программистском уровне. Из моей попытки что-то сделать: - Subject: Вопрос аудитору Добрый день! Если действительно следовать этому правилу, то номенклатура становится неуправляемой - растет справочник и создаются неразрешимые проблемы в задействовании прочих механизмов учета и управления в УПП. Пожалуйста, подтвердите или опровергните эту странную аксиому - очень она мешает работать! До сих пор в ее поддержку никто не привел значимого обоснования. Я очень надеюсь, что Вы ее опровергните, а если нет, то укажете способ ее обойти. С уважением, полная подпись. Эти документы служат первичными учетными документами, на основании которых ведется бухгалтерский учет. Из буквального толкования данной нормы следует, что приобретенные товары должны приниматься к бухгалтерскому учету в соответствии с наименованиями, указанными в первичных документах. В противном случае к учету будет принят объект, не подтвержденный первичным документом. Следует сказать, что налоговые органы в своей практике склонны применять именно формальный подход. Это означает, что при несоответствии наименований в учете налогоплательщика с наименованиями ТМЦ, указанными в накладных ТОРГ-12, возможны претензии налоговых органов относительно возможности применения налоговых вычетов по НДС в отношении таких товаров. Возможны также претензии налоговых органов относительно возможности учета стоимости данных ТМЦ при расчете налоговой базы по налогу на прибыль. При наличии таких таблиц, по нашему мнению, организация будет защищена от претензий налоговых органов. С уважением, специалисты аудиторской фирмы наименование Так и есть, налоговики толкуют закон в свою пользу, налогоплательщики — в. Чтобы обойти проблему в своем учете, я для себя из перечисленных ФЗ и ПБУ коротко уяснила: организация обязана обеспечить достоверный учет ТМЦ. Причём, документально подтвержденный учет как сказано. Из этого правила будут вытекать все требования и претензии проверяющих — налоговиков, аудиторов, ревизоров. Исходя из этого, ниже детализирую уже перечисленные способы решения. Итак, налогоплательщикам нельзя учитывать ТМЦ по наименованиям, отличным от наименований поставщика. Но и нельзя допускать разрастание справочника. Значит, надо документально подтвердить, что «Сгущенное молоко» и «Молоко сгущ. » это одно и то. Есть вот такая практика. Подтвердить соответствие разных наименований можно двумя способами. Вести учет номенклатуры согласно с внутренним Справочником соответствия наименований и единиц измерения номенклатуры поставщика и нашей избранной учетной номенклатурной единице. Постоянно обновлять его локальными распоряжениями руководства на основании служебной записки кладовщика или бухгалтера по учету материалов. Форму, порядок его ведения, сроки обновления и периоды вывода на печать утвердить учетной политикой. Вести в бумажном и электронном виде, например как в прикрепленном файле. Было бы очень неплохо добавить в справочник фото товаров, если их перечень большой, наименования похожие. Номенклатура должна однозначно четко идентифицироваться, чему способствует изображение. Движение ТМЦ в учетной программе сразу, с момента поступления будет осуществляться по единой номенклатуре. Постановка на учет происходит путем проставления кладовщиком оттиска штампа, заменяющего приходный ордер. Интересно, можно ли вести этот справочник в 1С? На каждый документ поступления распечатывать «Акт перевода наименования и единицы измерения». Форму акта также утвердить учетной политикой. Наверное, можно расширить перечень реквизитов приходного ордера М-4, в результате чего одновременно будет производиться перевод и постановка на учет в принятых учетных наименованиях и единицах. При таком порядке возможны два варианта учета в базе: номенклатура учитывается по наименованиям поставщика, затем переводится перемещается в единую номенклатуру. Или перевод из наименования поставщика в нашу номенклатуру происходит только на бумаге в Акте перевода. Можно ли это организовать в 1с — не знаю. Постановка на учет обычно происходит путем составления приходных ордеров по форме М-4. Приходный ордер допускается заменить проставлением на документе поставщика оттиска штампа, содержащего те же реквизиты, что и приходный ордер. Использование штампа экономит время и бумагу — не надо распечатывать, сшивать, архивировать фактически дубликаты накладных поставщиков. В соответствии с Законом 129-Ф3 организация должна оприходовать приобретенный товар в соответствии с его наименованием, указанным в первичных документах поставщиковЭто неправда. Слова "поставщиков" нет в законе 129-ФЗ. При поступлении ТМЦ кладовщик составляет первичный документ - приходный ордер, и там указывает наименование этого ТМЦ по своим правилам которые, конечно, следует утвердить приказом по организации как элемент учетной политики. Смотрим все тот же закон в наименование организации, от имени которой составлен документ. Для нас они оправдательными служить не могут. Накладная поставщика оправдывает его продажу. А мы совершаем другую хозяйственную операцию, покупку. И оправдываем уплаченные деньги оприходованием ТМЦ, напрмер, на номенклатурный номер, как рекомендует нам ПБУ. Или на партию, название которой отнюдь не обязано совпадать с названием ями представителей этой партии. Теперь, что касается налоговиков и НДС. Соответствие "нашего" наименования и наименования поставщика у нас в учете отражено ссылкой из документа поступления и счета-фактуры полученного на дату и номер бумажного счета-фактуры поставщика. А вот что говорит НК ст 172: Вычетам подлежат, если иное не установлено настоящей статьей, только суммы налога, предъявленные налогоплательщику при приобретении товаров работ, услугимущественных прав на территории Российской Федерации, либо фактически уплаченные ими при ввозе товаров на территорию Российской Федерации иные территории, находящиеся под ее юрисдикцией, после принятия на учет указанных товаров работ, услугимущественных прав с учетом особенностей, предусмотренных настоящей статьей и при наличии соответствующих первичных документов. Предъявленные суммы - это все, что берется из "чужого" документа. А "указанные товары" мы принимаем на учет "соответствующими первичными документами" - своими! Чужие документы мы в своем учете использовать права не имеем. Сколько споров об очевидном. Добавлю примеров для наглядности. Далее по списку, на конкретных примерах, не имеющих отношения к учетным программам, в т. Горячо обсуждаемый документ накладная от поставщика ТОРГ-12 служит основанием для проводок, хоть и составлен не нами: Дт 10 Кт 60, Дт 19 Кт 60. Опережу спорщиков, утверждающих, что проводка Дт 10 Кт 60 составляется на основании приходного ордера. Только на основании одного приходного ордера делать эту проводку. Обязательное основание — два документа ТОРГ-12 и М-4. Для категоричности утверждения опустим эту проводку и не будем это обсуждать. А вот проводка Дт 19 Кт 60 делается именно на основании ТОРГ-12. Даже если счета-фактуры от поставщика нет, но НДС выделен в накладной, именно ТОРГ-12 будет являться ПД для учета входящего НДС на сч. То есть, если контировать накладную поставщика, на ней я обязательно напишу Дт 19 Кт 60. Акт оказанных услуг Акт приемки-передачисоставленный поставщиком, является основанием для проводок Дт 26,25 Кт 60, Дт 19 Кт 60. Без ордеров, прочих промежуточных документов и оснований. То есть, в случае контировки, именно на Акте я проставлю проводки Дт 26 Кт 60, Дт 19 Кт 60. Никаких дальнейших движений для признания затрат не требуется. То есть, не требуется составлять какой-то аналог приходному ордеру. Акт оказанных услуг Акт приемки-передачи — тоже ПД. Пример нашего внутреннего ПД, отражающего хоз. Закрепление ответственности за новым материально ответственным лицом — хоз. Но проводок документ не имеет, на баланс не повлияет. И никто не скажет, что ОС-2 не является ПД. Наверное, каждая организация сама для себя расставит приоритеты: держать в штате юристов для споров с ФНС или навести порядок в учете. У нас был громкий случай, когда крупная контора оспорила решение налоговиков через суд и выиграла. Точно такой же случай следом - штрафы, налоговикам показывают статью в Бюллетене Бухгалтера с решением суда и пр. На что налоговики отвечают - а нам ББ ваше не указ и судебное решение прецендентом не является. Если бы мне попался урод, который придумал НДС. Спасибо, я так и думала. Мне видится, что проблемы бы не было, если бы ее не создавали налоговики искусственно. Если случится так, что у вас уменьшится НДС ну вдруг?! Они требуют, чтобы номенклатура в накладных печаталась точно также, как в договорах. Решить можно было и через номенклатуру контрагентов, но дело в том, что названия могут меняться от договора к договору. Поэтому решил так: 1. Для хранения условия договора использовал документ Условия поставок по договору что в принципе методологически верно. Но в этот документ добавил в табличную часть новую колонку "Название по договору". В документ реализации тоже добавил такое поле 3. Сделал обработку, которой пользователи могли названия из договора перенести в накладную 4. Печатная форма, где название берутся из новой колонки, если они. То есть, суть решения заключается в добавлении новой колонки в табличную часть документа. Ещё одна ссылка, журнал "Главная книга" выпуск от 21. Они требуют, чтобы номенклатура в накладных печаталась точно также, как в договорах. Решить можно было и через номенклатуру контрагентов, но дело в том, что названия могут меняться от договора к договору. Поэтому решил так: 1. Для хранения условия договора использовал документ Условия поставок по договору что в принципе методологически верно. Но в этот документ добавил в табличную часть новую колонку "Название по договору". В документ реализации тоже добавил такое поле 3. Сделал обработку, которой пользователи могли названия из договора перенести в накладную 4. Печатная форма, где название берутся из новой колонки, если они. То есть, суть решения заключается в добавлении новой колонки в табличную часть документа. Ну типа вот поле то что нам важно для удобного учета, там это Краткое наименование. А вот это поле для печати, там это Полное наименование. Тут тоже самое, в Кратком наименовании делаем так как нам нужно учитывать. А Полное наименование правим так как надо для печати документа. Против идиотизма нет приема, если нет другого идиотизма. Ну надо им написать "молочко сгущенкое", ну напишите. Только писать это нужно в поле для печати. В общем это задача без логики, соответственно средствами ПО это не решить. Это проблема человеческого фактора, соответственно и решается она человеческим фактором. Пишем регламенты, в которых сказано что добавлять записи нельзя, а вот переименовывать печатные поля для "желаемой" печати документа - да хоть по 100 раз на дню. А потом запрос из налоговой. Такую информацию нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО сохранять. КБК - практически монополист, так что бардака не наводят. А вот яблоки, например. Рет батлер Ред батлер Гренни Смит Грин Смит Айдаред Айдарет Джонаголд Джоноголд краткое наименование используется для печати ценников. Делаем в документе Реализации доп. Но при желании можно менять, измененный вариант сохраняется. Создавать на каждую новую поставку - новую запись товара - это нарушение рациональной логики. Новая запись может создаваться только на новый вид товара. Кто нарушает это правило - сразу пулю в лоб и на увольнение. А чтобы совесть не мучила утверждаем регламент То как предусмотреть множество печатных форм на одну и ту же запись это другой вопрос и думаю технически его реализовать не проблема. Вот такое решение пришлось делать с немного другими целями но принципиально должно подойти. Совпадать должны те данные, которые важны с точки зрения отчетов исполнения утвержденных законодательных норм. А это отметка о категории НДС, номер счета, дата и сумма. С точки зрения ПБУ - им даже количество товара до лампочки. Если изучить основы бухгалтерского учета, поднять типовые формы ОСВ, то увидим что там записываются только конечные суммы. Не говоря уже о наименовании. Папки, номенклатурные группы, наименование товара - это все дополнительные характеристики для внутренних нужд предприятий. Для ПБУ и баланса - это мало интересно. Другое дело, что это ооочень тяжело объяснить своим бухгалтерам и еще тяжелее объяснить бухаглтерам внешних фирм. Вот для таких оленей и можно предусмотреть доп. Хочешь букавку менять - меняй на здоровье дорогой ты наш человек. А логику и архитектуру системы не трож, а то уволю и на кол посажу. Хорошо бы ее решить не на программистском уровне. Из моей попытки что-то сделать: - Subject: Вопрос аудитору Добрый день! Если действительно следовать этому правилу, то номенклатура становится неуправляемой - растет справочник и создаются неразрешимые проблемы в задействовании прочих механизмов учета и управления в УПП. Пожалуйста, подтвердите или опровергните эту странную аксиому - очень она мешает работать! До сих пор в ее поддержку никто не привел значимого обоснования. Я очень надеюсь, что Вы ее опровергните, а если нет, то укажете способ ее обойти. С уважением, полная подпись. Эти документы служат первичными учетными документами, на основании которых ведется бухгалтерский учет. Из буквального толкования данной нормы следует, что приобретенные товары должны приниматься к бухгалтерскому учету в соответствии с наименованиями, указанными в первичных документах. В противном случае к учету будет принят объект, не подтвержденный первичным документом. Следует сказать, что налоговые органы в своей практике склонны применять именно формальный подход. Это означает, что при несоответствии наименований в учете налогоплательщика с наименованиями ТМЦ, указанными в накладных ТОРГ-12, возможны претензии налоговых органов относительно возможности применения налоговых вычетов по НДС в отношении таких товаров. Возможны также претензии налоговых органов относительно возможности учета стоимости данных ТМЦ при расчете налоговой базы по налогу на прибыль. При наличии таких таблиц, по нашему мнению, организация будет защищена от претензий налоговых органов. С уважением, специалисты аудиторской фирмы наименование Ага вот под X5 Лент и прочия проходится менять много и часто - у них свое непоколебимое видение и мнение. Но спасибо им родным- на хлеб масло они всегда подкинут работы. Доходило до неразумного бланк пропуска на ИХ машину на ИХ территорию формировался в нашей базе - потому как им некогда этим заниматься. Или например печать доп листа с другим шрифтом специально для склада потому как у них там освещение плохое. Правильность и реальность к сожалению как всегда не дружат. Если марка ДГПКО и ДГПКО 13-20 - это разные марки - то есть к чему придраться. Это все равно что марка авто "Митсубиши Ланцер" и "Митсубили Ланцер Эво". Виноват тот, кто не правильно указал марку в документе. Причем суд был в отношении печатного документа. А если соблюдать уазанный мной регламент, то марка товара это одна из наиболее важных частей наименования. Она должна писаться всегда, полностью и с точностью до запятой. Потому это не вопрос расхождения наименований в ИС и на бумаге. Это проблема не точного ввода данных в ИС с последствиями в виде не точной печати наименования. За это тоже на кол можно садить не стесняясь А вот если бы было написано "Молоко сгущеной Простаквашино 222" и "Молоко сгущ. Хотя конечно такое сокращение тоже является нарушением моего регламента и за это тоже на кол. Просто это не такое страшное нарушение и еще с шансами на игру, нежели нарушение написания марки товара. В противном случае к учету будет принят объект, не подтвержденный первичным документом. Это типа так: Дт 10, Кт 21, 1000 рублей Гдееее туууут наименование? К бухгалтерсокму учету эта характеристика никакого отношения не имеет. Для целей БУ она не-ну-жна! Если уж нужен частичный учет серий приход регистрировать, в цех отдавать, а уж в цеху на серию на. Тоже самое касается и ГТД они тоже в сериях. Можно разблокировать поле серий в документе при отсутствии учета по сериям. Только допиливать придется ещё немного - выключатель серий в учете не везде работает - недодумали в типовых или наоборот. Это единственный способ хоть как то сбить операционные затраты на учет операций. Ну и опять же, никто не мешает заводить на каждый товар дополнительные признаки по которым его можно идентифицировать, будь то разные коды, серийники и дополнительные наименования. А затем загружая вручную или автоматом этот товар в запись БД ориентироваться по этим идентификаторам и добавлять те записи, которые им соответствуют. Ну называется у них товар "мол. Особенно если это Х5, Лента или Метро. Для этих мостандонтов вы не поставщик, а легкий отросток отдела закупок. Подстроить свою систему под 2-3-5-10 крупных поставщиков - это капля затрат в море прибыли. А все остальные будьте добры жить по общепринятым нормам. А там не такие крупные закупки и не так много понтов. Не на БУ ли опирается НУ? Знаю что для НУ при том же НДС+ЕНДВ важно учитывать партионность товара. Но опять же это не наименование. В соответствии с Законом 129-Ф3 организация должна оприходовать приобретенный товар в соответствии с его наименованием, указанным в первичных документах поставщиковЭто неправда. Слова "поставщиков" нет в законе 129-ФЗ. При поступлении ТМЦ кладовщик составляет первичный документ - приходный ордер, и там указывает наименование этого ТМЦ по своим правилам которые, конечно, следует утвердить приказом по организации как элемент учетной политики. Смотрим все тот же закон в наименование организации, от имени которой составлен документ. Для нас они оправдательными служить не могут. Накладная поставщика оправдывает его продажу. А мы совершаем другую хозяйственную операцию, покупку. И оправдываем уплаченные деньги оприходованием ТМЦ, напрмер, на номенклатурный номер, как рекомендует нам ПБУ. Или на партию, название которой отнюдь не обязано совпадать с названием ями представителей этой партии. Теперь, что касается налоговиков и НДС. Соответствие "нашего" наименования и наименования поставщика у нас в учете отражено ссылкой из документа поступления и счета-фактуры полученного на дату и номер бумажного счета-фактуры поставщика. А вот что говорит НК ст 172: Вычетам подлежат, если иное не установлено настоящей статьей, только суммы налога, предъявленные налогоплательщику при приобретении товаров работ, услугимущественных прав на территории Российской Федерации, либо фактически уплаченные ими при ввозе товаров на территорию Российской Федерации иные территории, находящиеся под ее юрисдикцией, после принятия на учет указанных товаров работ, услугимущественных прав с учетом особенностей, предусмотренных настоящей статьей и при наличии соответствующих первичных документов. Предъявленные суммы - это все, что берется из "чужого" документа. А "указанные товары" мы принимаем на учет "соответствующими первичными документами" - своими! Чужие документы мы в своем учете использовать права не имеем. Первичными документами являются бумажные документы, заверенные печатью организации, выписавшей документ. Приходные документы, которые мы создаем в своей программе - это не первичные, а "вторичные", применяемые во внутреннем обороте. Ты предполагаешь : "первичный документ" - это не документ поставщика, а документкоторый составилгрубо говоря, нащ кладовщик по принятым в нашей организации правилам. Внимательно читаем у Шепота Статью 9 закона : "2. Отсюда сдедуетчто первичный документ есть документ поставщика. Весь твой пост основан на ложном предположении. Первичный документ подтверждает юридическую силу произведённой хозяйственной операции. Он устанавливает ответственность отдельных исполнителей за выполненные ими хозяйственные операции. Нулевая ставка НДС или фирма-однодневка, которая не уплатила налоги и всё. Вы должны доказывать движения каждой партии товара. И разные названия номенклатуры в первичных документах накладной поставщика и нашей реализации или внутренних требований - это УЖЕ причина придраться. Кладовщик ставит на приходный ордер свою личную подпись. И указывает должность е : кладовщик. У поставщиков свои, у нас. То-то я смотрю для НДС по партиям отдельный регистр сделали. От скуки наверное, а не из-за необходимости доказывать - 4 абзац. Именно подозрение на фальсификацию и может вызывать разное наименование купленного и проданного товара. По практике скажу - пришлось распечатывать отчет на пару пачек бумаги, чтобы доказать, что в производстве товара, проданного на эскорт участвовали конкретные товары от конкретных поставщиков по конкретным документам. Хорошо хоть сырье почти не допускает разночтений в названии, а налоговая не придиралась. НЕТ у нас однозначного ответа. ВЫВОД: сама ГНИ как государственный институт заинтерсована в "непонятках". РЕШЕНИЕ - как можно больше бумажек и учётная политика - возможность собственной кодификации в 8-ке "Артикул"двойное наименование поставщика и своё. НаименованиеКонтрагентов - хотя и левый. ПравдаЖизни - только вот бухам это НЕнужно - следовательно вся система поиска аналогов, замен, составления прайс листов и т. НаименованиеКонтрагентов - хотя и левый" регистр таки? Чтобы обойти проблему в своем учете, я для себя из перечисленных ФЗ и ПБУ коротко уяснила: организация обязана обеспечить достоверный учет ТМЦ. Причём, документально подтвержденный учет как сказано. Из этого правила будут вытекать все требования и претензии проверяющих — налоговиков, аудиторов, ревизоров. Исходя из этого, ниже детализирую уже перечисленные способы решения. Итак, налогоплательщикам нельзя учитывать ТМЦ по наименованиям, отличным от наименований поставщика. Но и нельзя допускать разрастание справочника. Значит, надо документально подтвердить, что «Сгущенное молоко» и «Молоко сгущ. » это одно и то. Есть вот такая практика. Подтвердить соответствие разных наименований можно двумя способами. Вести учет номенклатуры согласно с внутренним Справочником соответствия наименований и единиц измерения номенклатуры поставщика и нашей избранной учетной номенклатурной единице. Постоянно обновлять его локальными распоряжениями руководства на основании служебной записки кладовщика или бухгалтера по учету материалов. Форму, порядок его ведения, сроки обновления и периоды вывода на печать утвердить учетной политикой. Вести в бумажном и электронном виде, например как в прикрепленном файле. Было бы очень неплохо добавить в справочник фото товаров, если их перечень большой, наименования похожие. Номенклатура должна однозначно четко идентифицироваться, чему способствует изображение. Движение ТМЦ в учетной программе сразу, с момента поступления будет осуществляться по единой номенклатуре. Постановка на учет происходит путем проставления кладовщиком оттиска штампа, заменяющего приходный ордер. Интересно, можно ли вести этот справочник в 1С? На каждый документ поступления распечатывать «Акт перевода наименования и единицы измерения». Форму акта также утвердить учетной политикой. Наверное, можно расширить перечень реквизитов приходного ордера М-4, в результате чего одновременно будет производиться перевод и постановка на учет в принятых учетных наименованиях и единицах. При таком порядке возможны два варианта учета в базе: номенклатура учитывается по наименованиям поставщика, затем переводится перемещается в единую номенклатуру. Или перевод из наименования поставщика в нашу номенклатуру происходит только на бумаге в Акте перевода. Можно ли это организовать в 1с — не знаю. Постановка на учет обычно происходит путем составления приходных ордеров по форме М-4. Приходный ордер допускается заменить проставлением на документе поставщика оттиска штампа, содержащего те же реквизиты, что и приходный ордер. Использование штампа экономит время и бумагу — не надо распечатывать, сшивать, архивировать фактически дубликаты накладных поставщиков. Ты прав в своем ВЫВОДе, у нас в КЗ примерно. У нас вообще электронный камеральный контроль ввели, если что не так, в зачет не идет. Смотрят по счет-фактурам полученным и выданным. В отчетах не фигурируют названия номенклатуры. Если приходит проверка, первым делом первичку на стол. И наши ордера на приход на склад, приходные накладные эти вообще даже не распечатыват и не подшивают должны быть подтверждены первичными документами от поставщика. В зачет никакие затраты не пойдут, если нет этих документов, а те, что мы сами выписали - да хоть десять кладовщиков подпишут - не основание для уменьшения налогов. Вопрос Арчибальду - приходные накладные, сч-фактуры с печатью поставщика предлагаешь не считать первичными, стало быть и сохранять-подшивать их излишне? Ответ : Первичным оправдательным документом является документ поставщика, содержащий подписи участников хозяйственной операции Поставщика и Покупателя. Документ поставщика является первичным и для следующей в цепочке ХО -"Оприходование товаров", является основанием для составления документа внутреннеого оборота "ПриходныйОрдер", который содержит подпись кладовщика. Если вы купили молоко сгущенное, а продали сгущенное молоко, то вы должны ДОКАЗАТЬ внутренними документами, что это фактически тот же самый товар, купленный у поставщика с НДС, а не сгущенное молоко, купленное у ЧПшника Без НДС. Пост содержит не только первую строку со словами "покупка товара". Но и другие строки. В которых говоритсяо том что Документ поставщика является первичным для цепочки ХО хозяйственных операций. И речь идет не о конкретной цепочке ХО при возмещении НДСа рассматривается более общий вопрос : что считать первичным докуметом? После ответа на этот общий вопросразобраться с возмещением НДС уже нетрудно. ЕСТЬ 2 два учёта БУ и НУ - и тут разные документы работают. Объединятет бухию ЗАкон о БУ. А можно как-то реализовать такие добавления без снятия конфигурации с поддержки? Вообще, возможность в принципе существует? Выдержек из нормативно-правовой базы достаточно. В остатке был кирпич 1000 шт. Поступили блоки стеновые 500 шт. Было израсходовано кирпича 800 шт. Допустим, вы с умыслом или без и блоки и кирпичи поставил на учет как «строительный материал». И при таком раскладе материалов использовано на сумму 800 + 200 шт. В случае если себестоимость Кирпичей и Блоков одинаковая, то вам припишут нарушение ведения бухучета. Штрафуется административно в зависимости от масштабов. А если отличается — пересчитают налоги не в вашу пользу. Когда это мы подписывали чужие документы? Было израсходовано кирпича 800 шт. Не было такого, и быть не могло. Израсходовать можно только то, что было оприходовано, а приходовался стройматериал, а не кирпичи и блоки. В учетной политике списание по среднему - значит, я расходов не завысил. А чтобы уж совсем стала видна абсурдность моделируемой ситуации, заменим в посте "блоки" на "кирпичи". Ну и что, что они по тридцать - "ну очень большие, прямо звери". Все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах толкуются в пользу налогоплательщика плательщика сборов. Само обсуждение данной статьи доказывает наличие сомнений. Сомнения неустранимы, ибо ни в одном законодательном акте нет упоминания о документах контрагента в качестве оправдательных документов для операций хозяйствующего субъекта. Это означает, что пожелание налоговиков "должно быть как у поставщика" не поддержит ни один суд, поскольку нет законных оснований для такого пожелания. Да уж, прямо звери. Условие примера читаем внимательно. «В остатке был кирпич. » Учет велся в Кирпичах и Блоках. И рассматривается допущение ситуации, когда учет ведется без разбивки по наименованиям, всё в кучу под названием «Строительный материал»: «Допустим, вы и блоки и кирпичи поставил на учет как «строительный материал». Абсурдно обсуждать этот пример на применимость к конкретной реальной стройке. У фискалов и собственников есть требование документально подтвержденного достоверного учета номенклатуры. Как документально подтвердить и как технически это реализовать — вот об этом речь. Наверное, каждая организация сама для себя расставит приоритеты: держать в штате юристов для споров с ФНС или навести порядок в учете. Участниками ХО могут быть представители нескольких юридических лиц. Рассматриваем хозяйственную операцию "Покупка Товара"первичным оправдательным документом является "РасходнаяНакладная" от поставщика. И представь себе, этот документ содержит и подпись представителя нашей организации и подпись представителя постороннего юридического лица. Последующая ХО "оприходование товара" имеет на входе первичный оправдательный документ : Расходная накладная поставщикана выходе документ внутреннего оборота "Приходный ордер. Другими словами, первичный оправдательный документ "Расходная накладная" от поставщика порождает цепочку документов внутреннего оборота нашей организации. Документ же "приходный ордер" первичным оправдательным документом не является ,т. Что здесь для тебя откровение? Допустим, вы и блоки и кирпичи поставил на учет как «строительный материал». Наверное, каждая организация сама для себя расставит приоритеты: держать в штате юристов для споров с ФНС или навести порядок в учете. У нас был громкий случай, когда крупная контора оспорила решение налоговиков через суд и выиграла. Точно такой же случай следом - штрафы, налоговикам показывают статью в Бюллетене Бухгалтера с решением суда и пр. На что налоговики отвечают - а нам ББ ваше не указ и судебное решение прецендентом не является. Обязательным атрибутом первичного документа является наименование организации, от имени которой составлен документ. Только для этой организации он является первичным. Расходная накладная не является основанием для прихода. Основанием для оприходования является приходный ордер М-4, в котором, правда, имеется ссылка на сопроводительный документ поставщика упомянутую накладную. Однако этот чужой документ не может быть принят к нашему учету, вне зависимости от наличия там подписи нашего представителя. Не надо путать документ-основание, и первичный учетный документ. Кстати, закон о бухучете прямо указывает, что первичные учетные документы существуют только вместе с движениями по счетам. Выиграл два суда из двух у налоговой инспекции. Теоретик здесь как раз не. Дачу из блоков уже построил. А из отпуска меня отозвали Отсудили по одной противоречивой сделке миллионы НДС у налоговой. ФНС по этой же сделке на других основаниях через месяц предъявила иск. Честное слово, лучше бы в своё время правильно оформили первичку. Похвально, только в связи с 66 твой уникальный опыт другим не пригодится, увы. Только решение палаты аудиторов может изменить ситуацию, а пока твое мнение для остальных - не более, чем частное. Защита от противоречивого толкования налоговых законов и подзаконных актов - это учетная политика. Вы абсолютно четко рассказали как это делается в и думаю после Вашего поста споры уже неуместны 1. Все хозяйственные операции, проводимые организацией, должны оформляться оправдательными документами. Эти документы служат первичными учетными документами, на основании которых ведется бухгалтерский учет. Опрактик Арчибальд выиграший аж 2 дела в суде - скажи мне ,простому теоретику : Мы совершили хозяйственную операцию "Покупка товара" оприходование на склад будет осуществленоскажемчерез неделю. Какой оправдательный первичный документ мы должны оформить сразукак требует закон, после завершения этой хозяйственной операции? Я бы разделил тему на несколько вопросов: 1. Перефразированное наименование товара с сохранением его качественных характеристик 2. Изменение наименование с новыми качественными характеристиками. В первом случае, по обоим наименованиям определяется один и тот же товар, поэтому считаю, что никаких актов не. Например: "Шоколад "Осень" горький" и "Осень" шоколад горький Красный Октябрь. Товар как ни крути один и тот же, хоть и не дословно. Во втором случае, когда меняется качественная характеристика товара в наименовании, получается что товар уже. Например, "шоколад "Бабаевский"" и "шоколад "Бабаевкий" с фундуком". С фундуком и без - товар разный. Таким образом показательный пример с углем: "ДГПКО 13-20" и "ДГПКОМ" - это разные сорта угля, у последнего, в конце буква "М" - фракция "мелкий". Сложнее дело с уточнением характеристик, либо с их обобщением, "кирпич" и "красный кирпич", тут думаю вопрос будет связан с тем, будет ли возможность доказать что этот именно тот "кирпич". Главное чтобы обобщение или уточнение не приводило к изменению качественных признаков товара, или невозможности их связать, как например "Сгущеное молоко" и "Сгущенка" - это по сути разные товары, в первом только характеристика товара, во втором только торговое название товара. Мы тут обкладываем Арчибальда со всех сторон. Вливайся в наши ряды. Для начала выясним что такое первичный документ? А в приводится пример хозяйственной операции для которой первичный документ - есть документ постащика напримеррасходная накладная Краткое содержание букварей с картинками. Товарная накладная Товарная накладная применяется для оформления продажи отпуска товарно-материальных ценностей сторонней организации. Составляется в двух экземплярах. Первый экземпляр остается в организации, продающей товарно-материальные ценности, и является основанием для их списания. Второй экземпляр передается сторонней организации и является основанием для оприходования этих ценностей. Три ссылки на мурзилкимного слов. Разве вопрос был о томявляется или нет ТОРГ-12 основанием для оприходования ценностей? Вопрос был в том : Какой оправдательный первичный документ мы должны оформить сразукак требует закон, после завершения этой хозяйственной операции "покупка товара"? Чтобы Владимир не мудрил и не запутался : п1. Все хозяйственные операции, проводимые организацией, должны оформляться оправдательными документами. Эти документы служат первичными учетными документами, на основании которых ведется бухгалтерский учет. Моё сообщение 82 это ответ на вопрос: ". Если я захочу ответить на вопрос 77, то так и укажу в своем сообщении этот номер. Но, забегая в перед, думаю, имеет смысл уточнить, Вашу трактовку словосочетания "Покупка товара". Например, покупатель уже "получил" товар, отдал деньги, получил документы и т. В моём понимании "Мы совершили хозяйственную операцию"©, это когда товар находится на нашей территории. И он не может лежать без оправдательных документов целую неделю на нашей территории. Могут наступить санкции не только со стороны налоговых служб. Ну, и товар не отдаст поставщик, если в его экземпляре не будет визы печати покупателя. А поставив свою визу на второй экземпляр ТОРГ-12 покупатель, тем самым, совершил акт "оприходование". В противном случае надо оформлять, типа, "ответственного хранения". Но это, думаю, уже другая песня. Альбом унифицированных форм первичной учетной документации по учету торговых операций, утвержденный постановлением Госкомстата России от 25. ТОРГ-12 составляется в двух экземплярах. Первый экземпляр остается в организации, сдающей товарно-материальные ценности, и является основанием для их списания. Второй экземпляр передается сторонней организации и является основанием для оприходования этих ценностей. Кроме того, ТОРГ-12 является оправдательным документом, подтверждающим переход права собственности на приобретаемые товары если иное не установлено договором поставки на покупку продажу и расходы покупателя в виде покупной стоимости реализованных товаров смотрите также письмо Минфина России от 25. Арчибальд, как всегда прав. Никакого факта перехода собственности она не отражает! Александр утверждает, что: "Это ИХ документы. Для нас они оправдательными служить не могут. Накладная поставщика оправдывает его продажу. Одна из особенностей китайского товара: как только ты его купил, он перестает быть китайским и становится твоим Если ты ПОДПИСАЛ ТОРГ-12 их документто и все права, и ответственность уже твои. А вот за их счет-фактуру ты не отвечаешь, это уже их проблемы перед налоговыми органами. Дык, мои слова только о ТОРГ-12. Про СФ ясно и без слов. Торг-12 является документом-основанием для оприходования, т. М-4 содержит ссылку на Торг-12. Почему-то все читают только ст. А есть еще другие: Статья 10. Регистры бухгалтерского учета 1. Регистры бухгалтерского учета предназначены для систематизации и накопления информации, содержащейся в принятых к учету первичных документах, для отражения на счетах бухгалтерского учета и в бухгалтерской отчетности. Что означает, что первичный документ сопровождает оправдывает движение регистров бух учета. Остальные документы могут быть основаниями, вторичными, еще какими-нибудь, но не первичными учетными. Движение наших регистров, очевидно не может оправдываться документами иной организации. Первичный учетный документ, таким образом, всегда составляется от имени нашей организации и содержит подпись ответственного за операцию лица, назначенного нами. Арчи, а фигли ты путаешь бумажный документ с документом 1С? Первичный документ в 1С называется в зависимости от конфы "Поступление товаров и услуг", "Приходная накладная", ручная операция. Именно они счета и регистры двигают. А всем органам вообще-то очень даже фиолетово каким программным документом и в какой программе ты учел товар. По большому счету, при проверке ты даже не обязан им свои программы показывать: вот вам ворох бумажной первички и валите хоть "в", хоть "на" Ни в одном своем посте здесь я не упоминал "документов" в смысле 1С. Я говорю о том, что первичному учетному документу сопосталены проводки, а если проводок нет, то документ не первичный учетный. Точнее, это не я говорю, а ст. Движение наших регистров, очевидно не может оправдываться документами иной организации. Если я пишу проводки на бумаге, как в старые добрые времена, это считается регистрами бухучета? Представим, Аркадий, я приехал на мопеде в солнечный Красноярск в твоё ООО. Купил у тебя рюкзак кедровых шищек. Рассказав пару еврейских баекдобился отсрочки платежа и поехал обратно. Мы с тобой совершили ХО и на руках у меня ТОРГ-12. Согласно закона : "1. Все хозяйственные операции, проводимые организацией, должны оформляться оправдательными документами. Эти документы служат первичными учетными документами, на основании которых ведется бухгалтерский учет. Первичгым документом будет являться последующее оприходование шишек. И всю неделю пока я едунаша хоз. А ты что скажешь? Ты прямо не отвечаешь на вопрос. В результате совершения хоз. Но статья 9 закона даёт определение не "документам- основаниям"а о первичных документах. Еще раз : "1. Все хозяйственные операции, проводимые организацией, должны оформляться оправдательными документами. Эти документы служат первичными учетными документами, на основании которых ведется бухгалтерский учет. Какой оправдательный документ мы должны оформить? Какой оправдательный документ мы должны оформить? Да ни фига мы не должны оформлять. Мы должны его получить от продавца. Регистры бухгалтерского учета 1. Регистры бухгалтерского учета предназначены для систематизации и накопления информации, содержащейся в принятых к учету первичных документах, для отражения на счетах бухгалтерского учета и в бухгалтерской отчетности. Здесь описывается предназначение регистров бухгалтерии. Но где здесь про точто первичный документ не может существовать без проводок? Почему первичный документ не может быть основанием для другого первичного документа с проводками? Впечатление, что стали путать юридические и бухгалтерские документы. У меня может валяться на складе товар месяц, а бух оприходует его только через два приходящий. Перед полицией я чист, ибо у меня есть оправдательный документ - ТОРГ-12. И перед налоговой я чист, ибо еще не подошло время отчета. За отсутствие проводок меня могут штарфануть, а за товар без ТОРГ-12 - посадить БУ. ТОРГ-12 - документ приёма передачи ТМЦ от одного другому юр. На его основании осуществляются входящие первичные документы на стороне покупателя. ТТН - транспортный сопроводительный документ - откуда и куда следует груз такой-то в таком-то количестве. Подписи отправителя односторонний документ. Товарно-транспортная накладная — является товарораспорядительным документом, по учету работ в автотранспорте. Документ состоит из двух разделов: товарного и транспортного. Любой "входящий" товар должен быть снабжЁн ТТН - на его основании можно оприходвать товар до прихода ТОРГ и СФ. Счет-Фактура - документ односторонний документ на груз. Подтверждает состав, суммы и сумму НДС. На его основании учитывается входящий НДС. Сумма НДС в последствии буден возмещена. В зависимости от учетной политики. А если 15 счет не используется, цитируем приказ 94н, материалы принимаются к бухгалтерскому учету независимо от того, когда они поступили - до или после получения расчетных документов поставщика Для товаров имеется унифицированная форма Торг-1 акт приемки. Никто не мешает завести в организации аналогичную форму для материалов. Три объекта, существующие только совместно: 1. Отражение операции на счетах проводки. Документ первичный учетныйоправдывающий это отражение. Как правило, это контируемый документ бухгалтеры поймут. Дай ссылку, подтверждающую твоё утверждение. Ответить прямо на для тебя затруднительно. Тогда по - другому. Из твоих слов вытекаетчто "Покупка товара без оприходования" - не является ХОпотому что в результате этого события мы не имеем проводок в БУ. Если "Покупка товара без оприходования" - не хозяйственная операциятогда ЧТО ЭТО? Это незавершенная то есть несовершенная хозяйственная операция. То есть, на нет и суда нет? Если вы не отразили своим приходным документом полученный товар, к вам претензий со стороны налоговой быть не может? Итакмы не признаем "Покупку без оприходования" законченной ХОт. Другими словами, состоялось хозяйственное событие для Поставщикаа для нас нет? Но если я не довезу товар рюкзак шишек и оприходование невозможно? Тогда нам придется признать "Покупку без оприходования" законченной ХО и первичный оправдательный документ ТОРГ-12? Если мы совершили действие, и не оформили его как хозяйственную операцию, претензии могут. В 103 посте я об этом и говорю. Наша покупка не является хозяйственной операцией поставщика. И он составил оправдательный документ для своей операции, продажи - Торг-12. Лицо, совершающее другую операцию, покупку, составляет свой оправдательный документ. Документ, оправдывающий хозяйственную операцию организации может быть составлен только этой организацией. Когда тебя будут сажать за хищение шишек, Торг-12 полсужит оправдательным документом для суда: квалифицировать хищение как мелкое, крупное или особо крупное. А для тебя оправдательного документа не найдется. Речь не об. Я не довез шишки. Мы признаем что ХО "покупки без оприходования" завершилась, чтобы запустить следующую ХО "Возмещение ущерба"? Если мы совершили действие, и не оформили его как хозяйственную операцию, претензии могут. Так какое действие мы все-таки совершили до оформления ХО? Отвечаю: приняли к учету документ поставщика, поставив на нем подпись и печать или подпись. То есть взяли на себя обязательство, признали этот документ как первичный, на основании которого мы сделаем свой первичный - так? Полезла гуглить "контируемые документы" Нашла: мне ближе астрально-тантральный метод ведения бухгалтерского учета и оформления документов - не контирую, а крыжирую все первичные, постпервичные и архипервичные документы. Понравилось Признать ХО - значит, отразить ее проводками и составить документ к этим проводкам. Кстати, про Торг-12 написано: Товарная накладная форма N ТОРГ-12 Применяется для оформления продажи отпуска товарно-материальных ценностей сторонней организации. Составляется в двух экземплярах. Первый экземпляр остается в организации, сдающей товарно-материальные ценности, и является основанием для их списания. Второй экземпляр передается сторонней организации и является основанием для оприходования этих ценностей. А про М-15 иначе: Накладная на отпуск материалов на сторону форма N М-15 Применяется для учета отпуска материальных ценностей хозяйствам своей организации, расположенным за пределами ее территории, или сторонним организациям, на основании договоров и других документов. Накладную выписывает работник структурного подразделения в двух экземплярах на основании договоров контрактов нарядов и других соответствующих документов и предъявлении получателем доверенности на получение ценностей, заполненной в установленном порядке. Первый экземпляр передают складу как основание для отпуска материалов, второй - получателю материалов. Ну так вот, ты договорился с Аркадием о покупке у него шишек, и надеешься получить оправдательный документ - основание для оприходования. Но Аркадий шишками не торгует и вообще терпеть их не. Их есть у него только в неликвидных материалах - отходах заготовки древесины. Он и выписывает тебе М-15, которая для тебя основанием уже не является. Так что сажать таки пора. То есть взяли на себя обязательство, признали этот документ как первичный, на основании которого мы сделаем свой первичный - так? Мы признали этот документ в качестве основания для своего первичного. Но сам документ первичным от этого не. Так об этом я и талдычу Арчибальду. ХО уже свершилась после того как мы поставили подпись и печать на оформленной ТОРГ-12. Такой подход полностью соответсвует Статье 9 законани буквой не противоречит другим статьям. Арчибальд же выдумал т. Первичный документ должен обязательно порождать проводки. При подходе Арчибальда приходим к удивительному открытию : "Покупка товаров без оприходования"- такой ХО не может быть в принципе. Действительнопо Арчибальду - это не завершенная ХО. Чтобы завершить эту ХО нужно оприходовать товар и сделать соотв. Но тогда эта операция будет называться "Покупка товаров с оприходованием". Напоминаю первоначальное определение этой ХО : "Покупка товаров без оприходования". Другими словамиАрчибальд отвергает последовательность : Хозяйственная операция фактсобытие хоз. Проводка БУ в цепочке играет подчиненную роль может и не быть в течение продолжительного времени. Проводка БУ по Арчибальду - всему голова. Нет её - тогда нет и ХО, и первичного документа. Так об этом я и талдычу Арчибальду. ХО уже свершилась после того как мы поставили подпись и печать на оформленной ТОРГ-12. Да, у продавца в этом момент ХО продажи завершилась. Вопрос, завершилась ли ХО покупки у покупателя. Бытовой пример: я, как хозяйствующий субъект, послал жену в магазин купить коньяку. Жена вернулась без денег и без коньяка, зато с товарным чеком и с запахом. Вопрос: совершил ли покупку хозяйствующий субъект? Вполне очевидно, что. ХО покупки завершается не в момент перехода права собственности, а когда покупатель получает возможность использования приобретенной вещи. Конкретно - когда приходует купленный коньяк в свой бар на склад или прямо в производство. Хозяйственная операция фактсобытие хоз. Операция называемая еще бизнес-процессом может состоять из нескольких событий. Например, операция приобретения ТМЦ включает оплату, получение ТМЦ, доставку, оприходование. Вопрос: совершил ли покупку хозяйствующий субъект? Вполне очевидно, что. ХО покупки завершается не в момент перехода права собственностиа когда покупатель получает возможность использования приобретенной вещи. Я уже писалчто ты смотришь на хоз. Что и приводит к парадоксу. Давай прямые ссылки на два своих утверждения : 1. Первичный документ должен обязательно порождать проводки. Действие - одно ХО. Иначе делается попытка бухгалтерским учетом АвтоМехАнизировать деятельность предприятия. Печально, но это делается очень давно и угрюмо. А потом появляются такое б. Вот тут все рассуждения Арчибальда рассыпаются как карточный домик. Факт осуществления ХО налицо, отражение в бухучете принципиально не существует! Для этого-то ЕВНД и придумали. Мне очень понравился Ваш пример про жену и коньяк. Дальше - больше: "когда покупатель получает возможность использования приобретенной вещи". Вот жена коньяк использовала, как покупатель. А у "хозяйствующего субъекта" т. Думаю таких документов нету. Тогда остаётся только нюхать "запах" коньяка т. Но в данном случан он легко отмахнется : Все цитаты, определения в дискуссии брались из закона о БУи само собой подразумевалосьчто речь идет о предприятияхиспользующих БУ. Я же добившись от Арчибальда изумительного перла : ХО покупки завершается не в момент перехода права собственностиа когда покупатель получает возможность использования приобретенной вещи. Комментировать нечего - можно заканчивать. А права на собственность означают владение физическое, материальное обладание собственностью? Может быть в этом и есть нюанс позиции Александра? Например, в розничной торговле - пробили чек в кассе отдав деньги получили права в виде чека. А потом по этому чеку получили реальное изделие в окошке выдачи товара получили возможность использования вещи. Очевидно, что в ряде утверждений Арчибальд несет хрень. Как было описано выше со ссылкой на НПА : "Согласно пункту Федерального закона от 21. Использование этой вещи на которую получено право собственности - происходит не после вещественного получения ТМЦ на складе их оприходования. Использование этих ТМЦ происходит посредством распоряжения ими прямо или косвенно через третьих лиц. Таким образом, покупка товара являеться самостоятельной хозяйственной операцией и никак не зависит и не привязана к оприходованию купленных ТМЦ на склад. Оприходование купленных ТМЦ на склад - совершенно отдельная самостоятельная хозяйственная операция, никак не привязанная к покупке товара как вырожденный пример: оприходование излишков по результатам инвентаризации. Рассмотрим на примере конкретно моем. У меня есть контракт с зарубежным поставщиком. Есть международный перевозчик, с которым у меня тоже есть контракт. По условиям контракта с поставщиком - право собственности переходит в момент отгрузки со склада поставщика перевозчику. Итак: поставщик отгрузил перевозчику. Товар стал МОИМ, я несу за него полную финансовую имущественную ответсвенность, и то что вдруг если товар не доедет до меня - поставщику по-барабану, свои деньги он получит. Товар стал МОИМ право собственности у. В соответствии с НПА я отражаю это в БУ хозяйственной операцией "отгрузка перевозчику, товары в пути" соответсвующие проводки, которые позволяют сразу получить какой перевозчик сколько везет моего товара + себестоимость данных товаров уже у меня на Балансе и весело участвует в списании по себестоимости реализованных товаров по средней. Самое интересное - что акромя контракта годовой давности никаких доков у меня по этой поставке. Ну да, поставщик присылает копии инвойсов на каждую отгрузку перевозчику сами инвойсы + ГТД придут хрен знает когда вместе с товаром. Ну да, есть еще авансовые таможенные платежи. Оправдательные, имеющие юридическую силу документы есть стопудово на ЭТУ ХО. Отражаем ее в БУ как "переход права собственности, взятие на баланс, товары в пути. Интерсено также то, что акт об изъяти на таможне придет ко мне в оригинале вместе с фурой числа 25, а изъятие произошло числа 15-го. Вот такая моя длинная неграмотная как бухгалера история. Суть одна: право собственности перешло - все, пи. Ибо, насколько я себе неграмотно представляю, одной и з целей БУ в т. А если я не плюхну ТМЦ себе на баланс - то где почерпнуть инфу о том, скольо кому и чего мы должны и должны нам. Иначе говоря, как я это понимаю, дело не в бумажках документаха в реальных материальных объектах. Которое, естественно, должно соответствовать законам инструкциям. Про бухгалтерские проводки - отдельный разговор. Мой вывод: "Арчибальд, как всегда прав. Сложный у тебя случай. У Александра приводится пример ХО: "операция приобретения ТМЦ". А это название равно "ХО покупки" из твоего текста. Иначе говоря - термин "приобретение" равен термину "покупка"? Или такого понятия как "приобретение", вообще, не существует? Только я думаю не частный случай, а составляющая "приобретения". А постановка вопроса от Игоря в сообщении: ". Хозяйственная операция фактсобытие хоз. В принципе - об этом писали выше. О чем тут спорит ряд людей - непонятно. Для "тупых ежей" надо делать все на примерах - следует взять максимально длинный и наиболее общий процесс "покупки" и провести его через наш БУ. И ваще: давно пора в профиле и рядом с ником писать ху из ху. И еще - по таким спорам определять "проигравшего" и "победителя" и вывешивать на главной странице по типу "Терминатор против Кобры" можно и так сказать: тогда безвозмездное получение ТМЦ будет рацениваться как покупка с нулевой стоимостью. Если бы я умел рисовать - я бы уже кучу бабла ну или на крайний случай социума получил - рисуя карикатуры и комиксы про 1Сников - куче народу это предлагал, хз почему не идет это начинание. Бухгалтерия у нас достигла такой сложности и обвешанности бумажками - шо трындец. А Чебур правильный пример привел, самая наглядная иллюстрация - поставка FOB FREE OF BOAT. Как только кэп или кому там положено бумажку подписал, что оно там "фри оф бот" лежит, товар становится мой, все права и обязанности по нему мои, а ответственность за перевозку и сохранность на перевозчике, согласно контракту со. ХО покупки завершается не в момент перехода права собственностиа когда покупатель получает возможность использования приобретенной вещи. Купил подруге косметику, а, ввиду полного отсутствия всяких проблесков голубого цвета, возможность попользоваться так и не получил. Правда, получил возможность попользоваться подругой всякое бухгалтерское мнение - должно быть на базе ЗАКОНА - иначе оно НЕбухгалтерское и вообще НЕмнение. ХО покупки завершается не в момент перехода права собственностиа когда покупатель получает возможность использования приобретенной вещи. Конверт в студию, плиз. Все доводы Арчи о том, что ХО закончена только при создании бухпроводок я вдребезги разбил впример ЕВНД Так что спорить вообще больше не о чем Статья 10. Регистры бухгалтерского учета 1. Регистры бухгалтерского учета предназначены для систематизации и накопления информации, содержащейся в принятых к учету первичных документах, для отражения на счетах бухгалтерского учета и в бухгалтерской отчетности. Регистры бухгалтерского учета ведутся в специальных книгах журналахна отдельных листах и карточках, в виде машинограмм, полученных при использовании вычислительной техники, а также на магнитных лентах, дисках, дискетах иных машинных носителях. Разъясняю, что тут написано: а учет ведется в регистрах б информация в регистры попадает из первичных учетных документов в эта информация отражается на счетах бухучета Таким образом, если информация из некого документа на счетах не отражена, значит, либо документ не принят к учету, либо он не является первичным учетным. Здесь, конечно, прямой ссылки. Здесь я основываюсь на основах гражданского законодательства - самостоятельности хозяйствующего субъекта, отделенности его прав и обязанностей от прав и обязанностей других субъектов. Только хозяйствующий суъект отвечает по своим хозяйственным операциям. Уточняю: хозяйственную операцию всегда совершает один субъект, хотя при этом он, возможно, взаимодействует с другими субъектами, совершающими свои хозяйственные операции. А там еще и статья? Операция - не одномоментное событие как правило. Великий Абадонна, конечно, всегда прав. Кроме случаев, когда спорит со. Мои высказывания шли в контексте статьи - как в БУ следуетт относиться бороться к наименованиям из сопроводительных документов поставщика. Твой пример к делу не относится ввиду отсутствия БУ. Хозяйственная операция - событие, которое характеризует отдельные хозяйственные действия фактывызывающие изменения в составе, размещении имущества источниках его образования. Взял я такое определение из ВИКИ. Взял событие: мой представитель подписал Торг-12 у поставщика. Право на имущество перешло ко. Но имущество никуда не перешло. Что я имел, то и осталось. Я приобрел пока что не имущество, а право на имущество. Операция приобретения имущества не завершена. Взял определение с Хозяйственная операция хозоперация, англ. Под это определение подходит что угодно. Например, работник написал заявление с просьбой увеличить ему оклад на 1000 руб, директор поставил визу: повысить оклад в феврале будущего года. Хоз операция не произошла, конечно. Но документально оформленное эридически и экономически значимое выраженное в валюте действие прием работника директором произошло, и если до февраля работник не будет уволен, будет и движение денежных средств. Правда, здесь фигурирует действие + документальное оформление подпись. На мой вкус, в этом определении следует вместо "связанное с движением" поставить "вызвавшее реальное движение". А закончится операция, когда произойдет реальное движение денег или ТМЦ. Твой пример к делу не относится ввиду отсутствия БУ Мой пример нацелен против одной твоей единственной фразы: Признать ХО - значит, отразить ее проводками и составить документ к этим проводкам. И, кроме того: нет там полного отсутствия БУ: "Я приобрел пока что не имущество, а право на имущество. Операция приобретения имущества не завершена" Здрасьте вам в люлю. Приобрел ты не только право на имущество, но и само имущество. Регистры бухгалтерского учета 1. Регистры бухгалтерского учета предназначены для систематизации и накопления информации, содержащейся в принятых к учету первичных документах, для отражения на счетах бухгалтерского учета и в бухгалтерской отчетности. Мы ищем здесь подтверждение твоего утверждения Первичный документ должен обязательно порождать проводки. Здесь всего лишь обозначается предназанчение регистра для хранения проводок первичных документов. Где здесь про обязательность отражения принятого к учету первичного документа в регистре БУ? Действительно, из того что регистры хранят проводки НИКАК не следует обязательность содержания проводок в первичном документе. Статья 10 никак не отрицает возможность наличия первичного документа, принятого к учету ,у которого временно отсутствуют проводки в регистре. Здесь всего лишь обозначается предназанчение регистра для хранения проводок первичных документов. ХО - это не процесс. Система учета БУ должна содержать существенную информацию о хоз. Например, сроки долга по договору очень существенно влияющие на наши провводки взаиморасчетов с контрагентами. Что сроки долга записаны где-то на бумажке - ничего не меняет. Эта информация хранится и принадлежит Системе учета БУ. И не порождает никаких проводок! Другими словами Систиема учета БУ как информационная система гораздо более широкое понятие ,чем регистр бухгалтерии. А у Арчибальда БУ - это лишь совокупоность проводок в регистре Учета. Нет проводки - значит нет ХО и ничего. Принять к учету - это и значит отразить информацию в регистрах. Информация незарегистрирована - значит, не учтена. А регистры, в том числе, отражают информацию на счетах, т. Кстати, "регистр бухгалтерии" в восьмерке и бухгалтерский регистр нетождественны. Вернемся к приобретению товара, сопровождаемого ТОРГ-12. Ты утверждаешь, что после заполнения граф "По доверенности. Груз принял" ХО завершена, ибо я могу распоряжаться этим грузом, поскольку получил право собственности. Не могу сказать, что это в корне неправильно - это вопрос отсутствуещего в законодательстве определения ХО. Однако, согласно -Фигли думать? Бумажки подписали - вот тебе и факт свершения ХО А у нас еще нет подписи в графе "Груз получил грузополучатель". И у меня на фирме не подпишется там никто, пока реально груз не получит, а когда получит - составит приходный ордер. Если документ не подписан ответственным лицом - значит, некая хозяйственная операция, предполагаемая при оформлении ТОРГ-12 не завершилась. Я говорю, что это операция приобретения товара. А что ты говоришь-то? Что эта подпись не нужна? Теперь посмотрим по Шепоту с позиций закона. Право собственности может переходить в момент оплаты. И вот я оплатил 30 апреля охотничьей артели все шкурки куницы, которые они добудут до конца года - ну, чтобы ребята смогли достойно отметить праздник весны и труда. Право у меня есть, а вот с собственностью тухляк. Ни пощупать, ни продать. Шкурка-то в лесу бегает, и еще долго до осени бегать. Итак, доказано: переход права собственности не означает, вообще говоря, завершения операции приобретения имущества. Кроме права, нужно еще иметь имущество в натуре. Выяснил, что они ХО бывают ровно 4-х типов: а движущие счета только актива баланса б движущие счета только пассива баланса в уменьшающие актив и пассив баланса г увеличивающие актив и пассив баланса. И какие возражения к останутся? Будет операция эта совмещена с операцией оприходования на склад или нет и появится отдельная ХО оприходования - возможны тут уже разные варианты. По любому ВТОРАЯ ХОЗОПЕРАЦИЯ - по торг12 - свершена, и у вас возник упрощенно долг перед перевозчиком за выполненную работу. Так что тут видно что "движение" товаров и обязателсьтв по ТОРГ12 - это опять же несколько ХО, а вы упорно пытаетесь вшрымдячить и загнять это в прокрустово ложе ТОРГ12 - одна ХО. Да, пора уже вернуться к изначальной теме. Мы указываем в договоре товары под тем наименованием, по которым собираемся их учитывать. Конгтрагент поставляет товары, естественно, под своими наименованиями. Согласно упомянутой методичке мы должны проверить соответствие товара договору и при расхождении - составить акт. В этом акте соотвествие наименований будет установлено, и поля для придирок, таким образом, не останется. Не дерзи Это опять-таки не ко. Я про одну операцию не. Я говорил как раз наоборот: подпись лица, на которого выдана доверенность, завершает ХО продажи у поставщика. Но не завершает мою операцию приобретения. Ты вводишь третью операцию - передачу товара перевозчику. И такая позиция имеет право. А моя позиция - операция доставки входит в операцию приобретения. Подкреплю ее тем, что покупные ТМЦ учитываются по цене приобретения, включая ТЗР. А вот промежуточный "склад" с названием "Товар в пути" у меня вызывает полное согласие. Жизненный опыт учит : пока этот один НЕ Я - горячо поддерживаю. Смайл только для Арчибальда -! Сужу по себе : отказаться от своих утверждений в полемике - чрезвычайно тяжело. После такого отказа я долго болею. Так выпьем же за здоровье Арчибальда! Замечу перед перерывом, что пресловутая ТОРГ-12 не отвечает требованиям к первичным документам, изложенным в 129-ФЗ. Отсутствует наименование организации, от имени которой составлен документ точнее, их аж 4. Отсутствует наименование хозяйственной операции. Судя по подписям, документ касается грузоотправителя и грузополучателя. В практической работе я никогда не сталкивался с проблемами указанными в твоей статье. И вот Арчибальд заставил впервые задуматься над понятием "первичный документ". Честь ему и хвала. Получи бальзам на свою израненную душу. На своем предприятии - я категорический противник внедрения УПП и всяких УУ. Но к текущей теме это не относится. Во внешней программе ведется учет продуктов питания. Как в там они ведут учет по номенклатуре? Не интересовался деталями, потому что никто не жаловался. Хочу уточнить достоверность информации в сообщении под номером в связи со следующими соображениями: К примеру, оперативный учет ведется в УТ, где, как вы знаете цена единицы номенклатуры может устанавливаться разной для одного товара с различными характеристиками. Документы оформлены - т. Перегружаем данные в БП - документы перегружаются как есть, и номенклатура - как есть то есть характеристики теряются. Перегруженные документы в БП перепроводятсяи, соответственно, сумма полученной прибыли сильно искажается. Согласно условиям приведенного примера с кирпичами и блоками при проверке правильности расчета налога на прибыль - нам грозят страшные штрафы? Для меня вопрос использования характеристик для оперативного учета очень критичен, а с бухгалтерской точки зрения я этот вопрос совсем не ощущаю знаний недостаточно. Очень прошу совета - Имеем ли мы право использовать в качестве характеристик такие параметры, как размеры конечного изделия - ведь судя по всему это повлияет на результат расчета прибыли после перегрузки документов в БП. И еще, где можно узнать-прочитать, что конкретно считается нарушением ведения бухучета и как рассматриваются такие случаи. Сразу оговорюсь, ситуация гипотетическая - в реальности сильно распухший спр-к Номенклатуры Во внешней программе ведется учет продуктов питания. Речь, оказывается, идет о мерзких торговцах гадкими продуктами питания. А вот торговцы техической продукцией такой проблемы и не знают, кабель ВВГ-2. И сталь ШХ15СГ будет таковой ВСЕГДА. Внешняя программа или БП2. Продукты питания не только продают и кушают. Их иногда еще и делают. А какие проблемы могут возникнуть у того, кто делает, с наименованиями? Только если через RND подбирать наименование из слов "масло", "рафинированное", "дезодорированное", "подсолнечное" Так-то оно так, НО в данном случае это не товары, а материалы, не думаю, что вообще хоть кто-то может докопаться до наименования материала. Приходуй, как написано у поставщика или, наоборот, своими названиями - да и дело в шляпе. Тем более, обязательных требований по ведению аналитики на счете 10 нет. Мне почему-то кажется, что если хохол Кушнир поставит нашему сахарозаводчику Арчибальду "буряк", а тот оприходует его как "свекла" - никого даже не пожурят. Хотя, на 100% не уверен. Про правомерность разрастания справочника - в случае материалов - неправомерно, и отечественная техническая продукция, сделанная по ГОСТу импортная, соответствующая DINу, приходуются на одну номенклатурную позицию, а если приходумый товар предплагается выставлять на продажу, а тем более на экспорт - заводятся отдельные номенклатурные записи. Абсолютно точно не скажу, но стопроцентно знаю, что "aluminium wheel" товар испокон веков приходуется как "колесо алюминивое" и ни у кого претензий не возникало. Именно так они правильно называются, а вовсе не "диски", как народ привык Я, примерно, с тобой согласен. Только, мы в этой теме больше обсуждаем "как приходовать" БУчитывать. А, на мой взгляд куда значимей вопрос ЧЕГО писать в сопроводительных документах реального перемещения в пространстве ТМЦ. В текущей системе у меня нет продуктов. Есть "Шайбы в ассортименте" ;- Наименований разных - штук 75000. И в торговлю ОНО "двигается", и в ремонт. В прошлой торговой системе у меня была сделана специальная подсистема "аналогов". И в прайсах писалось для разных покупателей разные названия. Наименований товаров штук 3000. Покупателей - аналогичное количество. А прайсов штук под сто - со своими названиями товаров и цен. Думаю вопрос решается как у Игоря. Только для меня ОНИ - это БУ. На складе использовались название с коробок, как "стержень" для сопоставления "аналогов" и присвоения внутреннего кода. Но бывал товар и без коробок. И, например, "наказание" за недостачу на складе делалось на основании информации из базы данных компьютерной. Вы хотите сказать, что в УТ в справочнике Номенклатура одна номенклатурная позиция — «Труба»? А диаметр труб учитывается только в характеристиках? Поступление и выбытие отражаете в метрах? Себестоимость считается в разрезе характеристик? По утверждению Арчибальда документ не является первичным, так как не создает проводок. И вскользь упомянул понятие "контируемые документы". Я немного погуглила и вот что обнаружила: Бухгалтер контировал проставлял на первичных документах коды корреспондирующих счетов Вот нашла статью о методе ведения учета до появления компьютерных программ. Исходя из этого метода, после контирования проставления корр. С появлением компютера контирование документа поставщика заменила выписка своего приходного документа, так произошла подмена понятия первичности, и эта "дырка" позволила Арчи нас всех дурить два дня в этой ветке. Извините, пожалуйста за то, что вмешиваюсь в спор гуру, но вот, что я хочу сказать на : Арчибальд не пишет о том, что контируемый документ становится первичным, а о том, что первичным он становится после проведения по счетам бухучёта, а контировка-то как раз и предшествует проведению… Я в советское время работала в системе поторебкооперации, тогда не то, что компьютеров — калькуляторов не было только «Феликсы» с рычажками, а потом их заменили клавишные агрегаты — по клавишам надо было молотком стучать! И только после сведения локального журнала балансировки все итоги по месяцу переносились в сводный журнал, где они накапливались по всей организации… Песня ещё та, попробовал бы сейчас кто-нибудь вручную на счётах всё это свести… Извините, м. В бухгалтерии первичный документ составляется в момент совершения хозяйственной операции и является первым свидетельством произошедших фактов. Первичный документ подтверждает юридическую силу произведённой хозяйственной операции. Он устанавливает ответственность отдельных исполнителей за выполненные ими хозяйственные операции. К первичным документам относятся. То есть раньше документ поставщика с проставленными корр. Ну не будешь же в базу скан документа пихать Не ловите меня - я не такой подкованный спорщик. Мне хотелось подтвердить вот эти его слова, ну и по-поводу контировки. Например, в торговле вместо ТОРГ-12 свой же не выписывают, а вводят "Поступление товара" - та же контировка и сразу с отражением на счетах бухучёта при условии, что док проведен, ессно. А налоговые проверяют первичные - накладные, которые всегда были первичными, потому как контировались, а мы выписываем свой, который и делает проводки в системе. Короче устарели правила их надо давным давно обновлять с учетом компьютеризации, тогда не будет разночтений. Понятие "первичности" документа не меняется от способа и средства его обработки. И не зависит от предметной области его документа применения. Это не сугубо бухгалтерский термин. Только эти "обновляльщики" иногда, по моему мнению, имеют весьма слабое представление о бухучёте. В написано определение первичного документа. Там про "коня" нет слов. Я задам Вам глупый вопрос. Мою голову это давно занимает. Вы написали: "либо документ не принят к учету". А в БУ учитываются документы или всякие реальные процессы из жизни отраженные на документах, а потом в проводках? Первичный документ - бухгалтерский документ, составляемый в момент совершения хозяйственных операций и являющийся первым свидетельством их совершения. Первичные документы подразделяются на: - внешние, подготовленные за пределами организации: счета поставщиков и др. Но статье 9 закона о БУ ни единой буквой не противоречит. Вопрос Арчибальду : Внешний первичный документ "Счет поставщика" и внешний первичный документ ТОРГ-12 не порождают проводок. Ну, и чего тут спорить. Например, когда я занимался разработкой банка данных спектральной, структурной и фактографической информации "аналитическая" химиято широко применялся термин "первичный документ". И заверяю Вас, что среди людей с которыми я тогда общался бухгалтеров не. Но все однозначно понимали о чем идет речь. Метод бухгалтерского учета - ряд приемов и способов, применяемых в учете при помощи которых изучается предмет бухгалтерского учета. Метод бухгалтерского учета включает в себя следующие элементы: документация - письменное свидетельство о совершенной хозяйственной операции, которое придает юридическую силу данным бухгалтерского учета; инвентаризация - уточнение фактического наличия имущества и финансовых обязательств путем сопоставления их с данными бухгалтерского учета на определенную дату; счета бухгалтерского учета - способ текущего, взаимосвязанного отражения и группировки имущества по составу и размещению источникам образования, а также хозяйственных операций по качественно-однородным признаком в денежном выражении, а также натуральным и трудовым показателем; двойная запись на счетах - взаимосвязанное отражение хозяйственной операции на счетах бухгалтерского учета, когда каждая операция одновременно отражается по дебету одного счета и кредиту другого на одну сумму; денежная оценка - денежное выражение имущества, обязательств и хозяйственных операций для получения обобщенных данных за текущий период организации в целом; калькуляция - группировка затрат и определение себестоимости отдельных видов продукции, работ и услуг; бухгалтерский баланс - источник информации, который представляет собой способ экономической группировки и обобщения имущества организации по составу и размещению источникам формирования, выраженным в денежной оценке и составленным на определенную дату баланс состоит из двух частей: актив и пассив ; бухгалтерская отчетность - единая система данных об имущественном финансовом положении организации и результатах ее хозяйственной деятельности, составляемой на основе данных бухгалтерского учета по установленным формам. Я сейчас начну как Игорь - просит дать ответ "Да или Нет". Но я изучал в ВУЗе бухгалтерский учет года три. И получил в дипломе о высшем экономическом образовании - пятёрку по БУ. С присвоением "квалификации" - инженер-экономист. Специальность - ОМОИ организация механизированной обработки информации. По этой специальности и работаю, без перерыва в стаже, почти 40 лет. Вопрос у меня был гораздо проще. Что принимается к учету в БУ - документ или, например, ТМЦ. Информацию о себе я дал исходя из разумного предложения от Сергея в сообщении: ". В данном случае "фигли" употреблено как аналог наречия "зачем", а не как вопрос с приставкой "за чем находится этот дом? Очень не рекомендую спорить со мной по таким вопросам, все равно не потянешь Hellgga пишет: журнальная мемориально-ордерная — это более архаичная форма ведения учёта исторически - может быть но в "автоматизированных" регистрах, то бишь в компутерах, мемо-ордер смоделировала 1с по 7. ТМЦ - предмет, документация - метод. А у меня в дипломе - экономист бухгалтерского учёта было и такое присвоение квалификации Lara. Builova пишет: давно обновлять с учетом компьютеризации, тогда не будет разночтений да ну? Интересная манера у вас выдрать фразу из текста, опустив существительное, опустив ссылку на само сообщение и потом спрашивать о чем я говорю. Я говорю о том же примерно, что и Вы: ок, Аб, разойдемся. Сама не хочу, бардак начнется, но в реале получается вместо одного бумажного документа, являвшегося раньше первичкой для поставщика его операция и одновременно первичкой нашей - проставили корр. Арчибальд формально прав, принимая за первичный документ только нашу приходную, мы с ним спорим, потому что по сути воспринимаем первичным только документ поставщика. Просто сейчас не всегда это соблюдается - если расхождений нет, то и не составляют ничего особенно кто работает без складов, с колёсно классика жанра - это вот такая приёмка товара. При отгрузке со склада поставщика основным товаросопроводительным документом является товарная накладная по форме N ТОРГ-12, которая используется для оформления продажи товаров сторонней организации. Товарная накладная N ТОРГ-12 отличается от товарно-транспортной накладной тем, что в ней отсутствует транспортный раздел. Товарная накладная, изображенная на. Да, зачастую это так и делается, но классика - это приёмный акт. По крайней мере, раньше сов. Счастливый Вы человек - всегда чувствуете, что Вы правы! М-м-м, а окружающим с Вами легко ли? Всякие уроды, чтобы создать видимость их нужности, могут понапридумывать и тысячу разных форм. В ТОРГ-12 всего достаточно: и номенклатура, и цена, и сумма, им СДАЛ-ПРИНЯЛ. А все это продублировать в других формах - дурное дело нехитрое. В том, что они есть уроды никто и не сомневается Так с волками жить - по волчьи выть, чего ж ещё делать-то? Арчибальд формально прав, принимая за первичный документ только нашу приходную И формально и НЕформально Арчибальд НЕ прав. Прочитайте по буквам определение "первичного документа" Ст. Первичный документ "РасходнаяНакладная" оформленный для нашей организации Поставщиком - удовлетворяет всем требованиемперечисленным в статье 9. Кроме того, не поленитесь, наберите в Гугле "внешний первичный документ". Засомневался насколько Вы в курсе обсуждаемого вопроса. Есть такая черта характера: дураков ненавижу больше, чем негодяев Хотя бы потому, что именно благодаря дуракам и существуют негодяи. Я получаю товар от поставщика спецсвязью вместе с накладной, где стоит их печать. Подписываю, второй экземляр оправляю им почтой. Далее я подшиваю в первичные документы накладную поставщика, она не делает проводок, она бумажная, у себя в программе создаю приходную накладную она делает проводки, но я ее не распечатываю и не подшиваю, в печатной форме моей накладной имеется место для подписей поставщика и покупателя, но место для печати отсутствует. Какой из этих документов является первичным? Документ поставщика является первичным документом внешнийне порождающим проводки. Ваша "приходная накладная", порождающая проводки - также первичный документ внутренний. Первичный документ внешний является основанием для ввода первичного документа внутреннего. Надеюсьникаких неясностей не осталось. Я об этом говорила еще в начале дискусии, но Арчи не считает накладную поставщика первичным документом именно потому, что она не делает проводки. Но это все теории: "Ты не умничай, ты пальцем покажи". Сколько споров об очевидном. Добавлю примеров для наглядности. Далее по списку, на конкретных примерах, не имеющих отношения к учетным программам, в т. Горячо обсуждаемый документ накладная от поставщика ТОРГ-12 служит основанием для проводок, хоть и составлен не нами: Дт 10 Кт 60, Дт 19 Кт 60. Опережу спорщиков, утверждающих, что проводка Дт 10 Кт 60 составляется на основании приходного ордера. Только на основании одного приходного ордера делать эту проводку. Обязательное основание — два документа ТОРГ-12 и М-4. Для категоричности утверждения опустим эту проводку и не будем это обсуждать. А вот проводка Дт 19 Кт 60 делается именно на основании ТОРГ-12. Даже если счета-фактуры от поставщика нет, но НДС выделен в накладной, именно ТОРГ-12 будет являться ПД для учета входящего НДС на сч. То есть, если контировать накладную поставщика, на ней я обязательно напишу Дт 19 Кт 60. Акт оказанных услуг Акт приемки-передачисоставленный поставщиком, является основанием для проводок Дт 26,25 Кт 60, Дт 19 Кт 60. Без ордеров, прочих промежуточных документов и оснований. То есть, в случае контировки, именно на Акте я проставлю проводки Дт 26 Кт 60, Дт 19 Кт 60. Никаких дальнейших движений для признания затрат не требуется. То есть, не требуется составлять какой-то аналог приходному ордеру. Акт оказанных услуг Акт приемки-передачи — тоже ПД. Пример нашего внутреннего ПД, отражающего хоз. Закрепление ответственности за новым материально ответственным лицом — хоз. Но проводок документ не имеет, на баланс не повлияет. И никто не скажет, что ОС-2 не является ПД. Опять я не получил ответа. Своим вопросом я хотел выяснить, кто посоветовал разработчикам 1С-ов АвтоМехАнизировать "учет" в понимании ИС именно документов. Я подозревал в этом проф. Чувствую, что мне придётся, пока, оставаться при своем старом мнении: такой "учет" в 1С сделан по совету менеджеров по продажи программного обеспечения. Типа, "внешнюю" форму лучше покупают, чем "содержание". И постоянная игра на трактовке буквы "У" в названии систем. Расшифровка буквы как "учет" постепенно "переползла" в расшифровку - "управление". В том-то и дело,что любое хозяйствующее лицо вовсе и не обязано делать никаких внутренних первичных документов. Мое дело как мне его у себя приходовать, хоть изобрету форму "МХХ-МО-НАХ-226457" издам приказ, что только на основании её наступает матотвественность кладовщика. И НИКТО мне претензий предъявить не посмеет. Аркадий, только не бей меня по голове. Ниже - уже можно. Буквально через пять минут после знакомства с ним вам уже начинает казаться, что вы знаете этого человека очень. Такова его сила расположения к себе людей. Он абсолютно со всеми одинаково находит общий язык, с любым сумеет поладить, договориться, а то и сдружиться. При этом вы с непонятным для себя исключением легко примете любые его недостатки, которые никогда не простите другим: например, хвастовство, излишнюю откровенность или страсть к загулам. Вот тут абсолютная правда написана Я права. Даже если счёта-фактуры от поставщика нет, НДС надо как-то учесть. Соглашайтесь или давайте ваш вариант. Я имел ВВидУ немного другое. Примерно, так: описывать предметную область проще разработчику и понятней пользователю осязаемыми объектами бумажными документами. Например, к вопросу о сч. Как и все остальные т. Это хренова туча народа: налоговики, бухгалтеры, программисты, которые, в большинстве случаев, честно делают совершенно идиотское, никому в конечном счете ненужное. Или так с безработицей борются? Раньше, если мне не изменяет память бухгалтера меня поправят документ СФ имел совсем другую форму, суть и содержание. На данный момент - это уникальный номер и дата в БД со ссылкой на ЭТО из других объектов, лежащих в БД. А в БД "должны" лежать "описания" ХО с соответствующими ссылками на описатели условия особенностей её совершения. Bux2 пишет: Даже если счёта-фактуры от поставщика нет, НДС надо как-то учесть. В Вашей ситуации единственным документом, который дает Вашей организации право на применение налогового вычета, является счет-фактура поставщика. При невозможности принятия к вычету НДС по работам услугам третьих лиц суммы НДС относятся в состав прочих расходов п. Для целей налогообложения прибыли расходы в виде сумм НДС, не принятых к вычету, не учитываются как не соответствующие требованиям п. Таким образом, при признании в бухгалтерском учете расходов в виде не принятого к вычету НДС возникает постоянная разница п. Следовательно, организация должна отразить в учете образование постоянного налогового обязательства в соответствии с п. ПНО отражается в учете записью по дебету счета 99, субсчет «ПНО», и кредиту счета 68, субсчет «Расчеты по налогу на прибыль». Аб, этих "господ" можно уважать, в отличие от "господ" местного розлива. Но так уж сложилось, я - русский, а они - враги русских. Так что без симпатий. Вбей себе в голову, что главные враги русских - сами русские. Было, есть и. И особый путь России очень МКАД напоминает: все по кругу да по кругу. В прошлом 717 году ехал я Ладоским озером и видел, по берегам и по островам лежит дубовых лесов множество и в том числе есть такое брусье великое, что, чаю, иной брус Рублев по сту стал иное брусье уже и замыло песком, иное чуть и видеть из песка. И чаять, то и по иным берегам и островам не без тово то, и аще оно до днесь лежит, то много, чаять, и погнило. И по такому небрежению, бог весть, колико от такова небрежения казны погибает напрасно. Обрати внимание на год, даже не 1717, а просто 717-й Хотя, скорее всего, все-таки 1717-й имелся в виду, но радости от этого не больше. Все что вы пишите про применение вычета - не имеет никакого отношение к посту 234. Не надо "неотфактурованных поставок", "ст. Получили накладную от поставщика, см. Возможно, и не. Я делаю проводки Дт 41 Кт 60 2000 руб. Дт 19 Кт 60 360 руб. То есть, на основании накладной поставщика учту входящий НДС на сч. Цитирую по памяти, попалась мне как-то книжка "Русская сатирическая проза 18 века". Недословное цитирование, фельетон в газете: Вчера прибыли к нам заморские корабли, кои привезли очень нужные нам вещи, как то: чехольчики для шпор, платки кружевные и т. От нас же повезли всякую нашу российскую безделицу, как то: руду железную, лес строевой, уголь каменный. Когда ладья с послами пристала в Киеве под Боричевым спуском, об этом сообщили княгине.